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中国自动化行业状况的悲哀

  毋庸质疑,中国各个行业的自动化现状远远落后于发达国家,对于任何一个企业,没有强大、先进的自动化系统的支持,其产品的质量和产量都难以达到国际先进水平。造成中国自动化落后的一个很重要的原因,本人认为是目前从事自动化的工程技术人员的自动化水平太低,大多数人只会用个PID,或者用PLC、DCS做个监控画面,或者用继电器控制几个电路等,这些人对先进的控制算法和控制策略几乎是一无所知,但恰恰是这些人在完成中国的自动化系统,由于他们没有掌握先进的控制算法和策略,所以他们做的工程中根本就没有使用这些先进的东西,所以他们做的系统当然就没有什么先进可言,大部分只是追求系统的稳定性,而忽略了其他的东西。没有先进控制算法的控制系统注定是落后的。 反观国外,大多数的自动化工程师掌握着先进的控制技术并使之成为产品应用在实际中,如HONEYWELL的鲁棒控制软件,预测控制软件,这些先进的控制算法已经广▼▲泛的应用在华工、冶金等行业。 更悲哀的是,国内的自动化工程师动辄说所谓先进算法在实际中根本就好使,其实他们根本就没用过,因为他们不会。

  你讲出来 的确很好,但不应该认为 是目前从事自动化的广大工程技术人员的责任。科技到终端应用,需要传播 推广 应用的过程,有专门机构负责的,你所提到的 几年前的资料中不也有了吗,你所知道的 你就能实施吗? 悲哀的 不属于从事终端自动化的工程师们 。

  在中国,用什么软件和系统,它本身△▪▲□△重要,但还有比它更重要的主体。主体不稳定,刚走上工作岗位的人,是无法体会到它可怕的后果。 我们是发展中国家,工控人的工资还无法养活别△▪▲□△人,你有什么理由要求他这样、那样,你能承担起他实验失败后的所有后果吗?能承担起这个风险,对挚爱工控的工控人来说,是难得的学习提高机会!你能吗?!

  你不是说一流企业、一流人才吗?这个问题好象与一流企业、一流人才的关系更大一些,如果那些一流的人才都不能干的的事情,让那些搞工控终端中专生、甚至没有学历的人来搞,可是一个天大的笑话。这是所谓硕▲★-●士、博士的悲哀!

  楼主如此水平高,为何不能带领我等兄弟造就一个工控行业的华为来呢?真有如此俊才,为何不竖起大旗,让五湖四海的兄弟跟你混呢?

  国内某钢铁公司某冷轧生产线改造,其中控制系统的软件费1亿美金左右,全部由西门子完成,其中就使用了大量的先进的控制算法和软件.而国内自动化企业投标的时候就没有1家敢来,究其原因,对于这样复杂的控制对象,国内的企业是没有这个实力的,这和国内企业的自动化工程师水平低是有直接关系的. 随便说一下,我有3个师兄,2博士1硕士,目前都在西门子,上边提到的那个项目就是他们和几个老外完成的.如果说他们有悲哀的话,那么就是象他们这样有水平的人太少了

  本人水平不高,只是对那些有水平的人比较羡慕而已;更对那些没有水平,但自以为无所不能的人感到不屑.

  我个人认为其实这是中国的理论和实践严重脱节的原因,因为先进的控制理论在中国现在只有那些硕士,博士有机会★◇▽▼•系统的学习,而他们大部分学到了之后又有多少人去从事实际的工控工作呢?大部分都是返回到科研机构和高校里面。也就是说从理论转换到技术再到市场的途径几乎没有了。

  这几个所谓的牛人为什么不能造就中国的‘西门子’呢?挣几个欧元就很知足了? 念到博士有什么鸟用?还是回来帮人家挣我们的钱!牛B,你建立世界级的企业,冲出中国,走向世界,学学华为!

  如果司云同志的师兄是中国人的话,那还是中国人完成了先进的控制算法和控制策略!

  司云: 加为好友发送留言 2005-8-15 10:27:00 国内某钢铁公司某冷轧生产线改造,其中控制系统的软件费1亿美金左右,全部由西门子完成,其中就使用了大量的先进的控制算法和软件.而国内自动化企业投标的时候就没有1家敢来,究其原因,对于这样复杂的控制对象,国内的企业是没有这个实力的,这和国内企业的自动化工程师水平低是有直接关系的. ----------------------------------------------- 请问你在哪个钢铁公司呆过或者干过项目?有什么样的冷轧生产线改造的控制系统软件费超过一亿美金?或者什么样的生产线单单控制系统(不含设备)总统造价就有一亿美金?宝钢有吗?武钢、鞍钢有吗? 我们要正视差距,但不是信口雌黄,贬低自己

  芙蓉哥哥都出来了,哈哈,好可怕!大家都是在讨论技术层面上的问题,不要搞人身攻击啊!可否?

  重要的是,我们要能够认清差距,面对现实,提升自己!不要天天光喊累,要回过头来看看自己做的东西有多大价值?如果做☆△◆▲■的东西很多人也能做,或者做得更好,那这个东西价值是显而易见的。其实这里很多人都做过项目,但有多少人做的项目水平能达到国际领先的水平?其实说白了,国内有很多自动化项目,实际上就是一个体力劳动,根本无先进性可言。 我们每个搞自动化的人,都应该以提升我国的自动化行业状况为责任,不断的▼▼▽●▽●接受先进知识,充实自己。而不是听到批评意见的时候,如坐针毡,夜郎自大。 诚然,我建立不了另外一个华为或中国的西门子,但这些不能阻止我对每个优秀人才的羡慕,对高水平人的敬佩,更不能减弱我以他们为榜样追求的动力。 我更没有否认,在这里的某个人也许某天会建立一个令国人为之自豪的自动化企业,但我想,他将来的成功是因为现在的他能意识到他现在的不足,而不是自以为是,井底观天。

  在冶金自动化行业里,西门子的技术人员不比钢研,钢设,武汉院搞自动化的强,也未必比做成套的公司的技术人员强,因为西门子搞项目的基本都是从设计院和钢厂出来的。打听打听清楚去再来吹牛B。 认识几个西门子IS的人就这么牛B,你要是参与过几个项目你是不是还不拿眼夹BILL.GATES了?那厮大学都没毕业,不就会写两行程序吗,哈哈。噢,他没学★▽…◇历,你现在就不拿眼夹他,吼吼。

  楼上就是典型的、我所说的人,没有认识到差距,不面对现实。 还有,我从来都没有说自己牛!

  “本人认为是目前从事自动化的工程技术人员的自动化水平太低……” 请问你是搞自动化的吗?刚毕业吧? 西门子,罗克韦尔多少年了,他们的成果是几个工程技术人员短期内搞出来的吗?人家是几代人多少年的积累才达到现在的成就。如果你真的对西门子这•●样的企业了解,你会知道他们的软件都是模板化的,比如说一个钢厂的自动化系统,如果从零做起,神仙啊? 宝钢1800冷轧五条线总投资(机械和电气)不过80亿,你一上来什么2030改造单控制系统就是1亿美金,我想宝钢再有钱也不会冤到这个份上吧。我看需要考证的是你 另外你说的那什么俩博士一硕士,呵呵,我想▪…◆▼□▷▷•他们在项目中的工作无非是修改一些参数和地址,老外能让他们做什么呢,核心的东西就是做得了德国人也未必会交给中国人。更何况这类项目都是有模板的,也就是说构架和算法都是在德国已经完成的,所以说博士硕士做这些工作可惜了,为什么不为自己的民族工业研究一些算法呢? 所谓的一流自动化企业的人怎么了,为数不多的项目经理(但中国人有几个)自然没话说,普通的工程师分工那么精细,接触面也非常窄,一条线分成十几二十几块做,综合水平可想而知了。 只要英语不错,能够按部就班就完全可以胜任外企的工作

  其实一个大的项目里,软件费并不起设备费要少,,甚至要高。因为软件本身也是个产品,也包含了很高的的科技含量. “另外你说的那什么俩博士一硕士,呵呵,我想他们在项目中的工作无非是修改一些参数和地址”你非要这么认为,我也没有义务向你解释。 “只要英语不错,能够按部就班就完全可以胜任外企的工作”你这句话更让我... 发这个帖子本身的目的是希望大家能够认识到自己的局限性,在技术上要瞄准国外的先进技术,例如,拿起一个控制回路就用PID,而不考虑是否还有更先进的技术能够使控制性能更好,长此以往,如何得到提升? 但没想到这个帖子引起大家这么多的争议,甚至有人怀疑我提供事实的真实性,更有甚者,对本人进行人身攻击,论坛嘛,本身就是个畅所欲言,兼容并蓄的地方。 罢了,何需如此?就此别过,呵呵,说不定哪一天我们在一条战壕里相遇。

  无语。 总体来说我们国家处在一种急功近利的心态之中,所谓的长久计划也是说说而已。不是吗?大家都听说过日本怎样成长的故事,第一台机器买外国的第二台自己制造自己用第三台自己制造出口赚钱,我们都发展这么多年了,听说有这样类似的故事大家说说,也好鼓励鼓励国人的心。 国家狂热缺乏理智的思考,导致各地官员和大小企业主也如此。我没机会接触大项目,不过做过几个小系统,我也希望有一天我会成为一名有希望的工程师,掌握一些比★-●=•▽较先进的控制理论并有实现的案例和经验,可我没机会呀。没机会掌握、没机会向各位大工程师学习。我也有过和德国工程师合作的项目,我倒没有看到他们有多么厉害,我只知道到他们确实值得我学习,学习细节学习敬业精神。可我常常在想,细节可以学习我也会学会,敬业精神我倒想学习并实践,可我不能呀,不是我们公司不让我实践,是没有遇到让我实践的业主呀。业主有时比我们还要求马虎,要求我们尽快完工,要求我们不要太细能过就过,不要让他们的未来受我们几个小小工程师的拖累。 呀,这个世道! (我看到过因为德国工程师坚持调试的完整性而不能按甲方时限完工的,甲方差点和德国佬干仗,冲着他们▲=○▼口水四溅的大吼大叫。那种激情◇•■★▼只有在威胁到他们帽子是才有。) 我们来看看这些问题,也不知是不是问题: 1、国家标准不能得到有效遵守。标准成为某些利益集团的赚钱工具,国家不能负责任地推广而将标准做成纸张放在专门书店里高价售卖。国家标准局只是个编辑部和出版社,不是国家职能部门。 2、学校不◇…=▲能在工科教学中教会学生应该掌握的行业规范,包括有效输灌上面提到的标准。要成为合格的毕业生就必须掌握最新的从业应该掌握的国家标准。 3、缺乏有效地培训机构来培养技术人才。大多数技工学校其实大家都知道在教学生什么,而大学培养的又只是技能不全的技工(技术工程师)。这样想来以前我遇到的德国工程师应该是德国的技术工人,因为德国的技术学校非常完备。 4、由于上行下肖的原因,导致在国内的氛围中充斥着急功近利不思进取的官员、业主和由于生活逼迫不得已或得已的也一样急功近利的工程师。 5、国家在有些方面参与了本不应该参与的民间事务,而大多数时候对本应该参与的事务采取不作为方式,这是国家民族的不幸。例如,最近几年的煤矿灾难何以屡屡发生?何以要在那么多事情处理不了的时候还要来花那么多时间来教育我们要珍惜资源(我在想是否有在转移矛盾和视听的嫌疑)? 6、恰逢抗战胜利一甲子,我们的政府不能有效惩罚日本人又为什么不能善待抗日老兵?作为国家民族的功臣有多少老兵受到抚养、有多少老兵在为生存乞讨、有多少在忍受疾病的煎熬?政府不作为。。。 7、为什么在国家公务员已经人浮于事的情况下还要招收公务员?既然要补充新鲜血液又为什么不把老旧迂腐的血液换掉?枉费了我们上缴的税银。 8、有时我在想一直比较欣赏的前总理是否不称职,是否是个演员。因为只有演员才会在记者面◆●△▼●前竭尽表演之长而在场外没有什么我能够感受到的痛快淋漓。 9、国家到底有没有能力收拾腐败的事实,就我的感受现在可不是个别人在贪污。个别人不在贪污才是事实,或者不贪污的是没机会贪污。 给他个机会看看。 10、国家到底有没有研发新科技的能力?研发新科技新技术的氛围建立了吗? 11、在资本主义国家一个工程师只要努力工作就会有比较像样的生活,为什么像我这么用功的工程师还在为温饱问题而图劳奔命。 12、像我这样的工程师如果明天患了重度感冒是否能安心地祝愿直至康复?我是否不用为住院诊疗费担心? 13、明天如果我遇到了和警察之间的官司我是否有勇气应对? 14、为什么我的老家还是不富裕,据说十年前还是可以的。中国农村倒底脱贫了没有?我看不到。我听到的是我所看不到的。 15、我们有几千年的文明史,为什么我们还没有学会诚信?相反是外国人学的比较到位(也不知是否自己会的?)。我们什么时候学会诚实? 16、为什●么现在有标语写着“诚信纳税”,纳税是用诚心作为保障吗?有知道的朋友告诉我应该用什么作为保障,反正我看来似乎在讲放下屠刀立地成佛之类。无奈。 17、有谁告诉我政治制度线、有谁告诉我三个代表都代表什么?没空学习,现在补课,速成。 19、有谁告诉我谁应该对最近的矿难负责?似乎新闻讲、敛财15亿之类。 20、政府官员可以是非党员吗? 21、我们的解放军是党的军队吗?我们有国家军队吗?党的盈利机构应该由国库出钱供养吗? 22、.............

  环境上的缺陷比什么都更为可怕!当问题象滚雪球似的奔袭过来时,你和我还有许多人竟是如此的无法应对,为什么没有除了沉默以外的选择? 我们的对外贸易居然占GDP的70%,不以为耻反以为荣,光靠出口,我们什么时候才能真正的复兴? 如果外资撤走,失业的人将会有多少?饿死的人会不会超过时期的三四千万?

  娶了媳妇忘了娘: 你在西门子工作,那大学,中学,小学,幼儿◆◁•园为什么部在德国 不配做华夏的儿女 西门子的算法好,问什么你不把它变成中国的教科书来普及。

  娶了媳妇忘了娘: 你在西门子工作,那大学,中学,小学,幼儿园为什么部在德国 不配做华夏的儿女 西门子的算法好,问什么你不把它变成中国的教科书来普及。

  年轻人不要枉下结论 全国无数的大型发电厂锅炉及汽轮机系统为什么都选选用西门子的 大型化肥厂炼油厂为什么不都选用西门子的 其实西门子的产品并不错,国产的也确实有差距 知道什么叫国情么 产品性能的国情,但更重要的是市场与销售的国情

  外国的好多企业拿中国企业做试验场,先进的控制算法在工程中独立使用的话,没有什么好的效果,中国几年来引进了不少转炉炼钢自动控制系统,但没有一家能达到自动炼钢的目的,至于宝钢2030生产线咱不妄加评论!

  司云是个理想主义者或者刚进入社会。还是个孩子。还以为技术很重要呢,嘿嘿。 他现在还体会不到我们伟大中国的内涵。

  支持夏天的去的观点,我发觉现在的问题主要还是在于各类企业的老总们,要么是靠关系上台要么就是家族其他成员的扶持,真正靠科技、学历或专利和知识产权等发展起来的很少。!!!!!上述问题只有全社会的重视才能作得好!!!!

  楼主 可能是学校学生吧,以为学了点•☆■▲先□◁进控制就动了自动化,所谓的先进控制,只不过是对回路进行控制,很多的控制是顺序控制,所以好好学习一些•□▼◁▼梯形图了,SFC○▲-•■□等等还是很实际的。所谓的先进控制在实验室玩玩还不错啊,认认真真的吧PID搞动也就不错了。先进控制也只是在很少的场合应用,(PI▽•●◆D难以解决的),可能是老兄论文看多了,论文是用来骗取点钱和名的。懂点算法与工控距离远着呢。

  搂主学生气太足了。请问你搞了几个先进的控制算法呀?不如拿出来让大家见识见识。我们也承认和外国大公司有技术上的差距,但你也别搞民族虚无主义呀,一杆子打死所有人!

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